AA
Vastaspoolte kaotuste arvestamisest ja kaotuste kohta ringlevatest numbritest pikemalt.
Üldse kõige esimene UKR PS teade VF kaotuste kohta tuli 24.02.2022 10:3324. veebruar / 10:33 ID:621742ab4909af0013fc188a
Ühinenud vägede väejuhatuse andmetel hävitati täna, 24. veebruaril Štšastja piirkonnas umbes 50 Vene sissetungijat.
Kramatorski oblastis hävis veel üks Vene Föderatsiooni relvajõudude lennuk. See on juba kuues.
Ühendatud jõud annavad Vene Föderatsiooni relvajõududele väärilise vastulöögi. Sõjaväeosad oma positsioonidel. Vastane kannab kaotusi.
Lisaks põles Ukraina relvajõudude peastaabi operatiivinfo kohaselt Harkivi linna ümbersõiduteel 4 okupantide tanki.
https://www.zsu.gov.ua/new_page/621742ab4909af0013fc188a
24.02.2022 kell 11:24 annab UKR PS esimese ametliku ülevaate 10:30 seisuga
Operatiivinfo seisuga 10.30
24. veebruar / 11:24 ID:62174ecb4909af0013fd6007
Ukraina relvajõudude üksused hoiavad kindlalt riigi kaitset. Tšernigovi oblastis oli võimalik vaenlane peatada. Rasked lahingud toimuvad Harkivi suunas ja ühendvägede operatsiooni piirkonnas, kus vaenlane kandis kaotusi elavjõu ja varustuse osas. Meie vägede vägede poolt on MARIUPOLi ja SHCHASTJA linnad võetud täieliku kontrolli alla. Hävitati vähemalt 6 lennukit, 2 helikopterit ja kümneid vaenlase soomusmasinaid. Olukord Hersoni suunal on keeruline, kuid Ukraina kaitsejõud löövad agressori tagasi.
https://www.zsu.gov.ua/new_page/62174ecb4909af0013fd6007
24.02.2022 13:00 tuleb järgmine opinf aga ilma VF kaotusi mainimata
Operatiivinfo seisuga 13:00
24. veebruar / 13:00 ID:6217a2924909af00130548b2
24. veebruaril kella 13.00 seisuga andsid Vene Föderatsiooni agressorriigi relvajõud tiibrakettidega Kalibr, MLRS, lennuväe ja suurtükiväega üle 30 löögi Ukraina tsiviil- ja sõjalisele infrastruktuurile.
Vaenlane jätkab oma pealetungi armee õhujõudude toel, ületades Ukraina piiri Armyansk - Herson, Chaplinka - Kahhovka suundades.
Märgitakse sabotaaži- ja luuregruppide tööd Bessaraabia operatsioonipiirkonnas ja Musta mere operatsioonitsoonis.
Ühendvägede grupeering on üle läinud kaitseoperatsiooni läbiviimisele.
Vägede operatiivrühmad on koondunud ning paiknenud ümber ja liikunud piirkondadesse, kus täidetakse ülesandeid Venemaa agressiooni tõhusaks tõrjumiseks.
Operatiiv-taktikalised rühmad peavad kaitselahinguid kõigis vaenlase edasitungi suundades.
https://www.zsu.gov.ua/new_page/6217a2924909af00130548b2
14:00
Rudnja (Valgevene) - Võstupovitšje (Ukraina) suunas püüdis vaenlane riigipiiri ületada kahe tanki, soomustransportööride ja autovarustuse abil.
Lahingu tagajärjel kandis vaenlane kaotusi: hävis 5 soomustransportööri ja auto.
Vaenlase tankide pealetung Putivli piirkonnas peatati.
Võšgorodi kohal tulistati alla helikopter KA-52.
https://www.zsu.gov.ua/new_page/6217855f4909af00130263cb
17:00
24. veebruaril kasutasid sõjaväelased ühendvägede väejuhatuse operatiivinfo kohaselt Gluhhovi oblastis Javelini ATGM-i ja neutraliseerisid Vene sõidukite kolonni. 15 tanki T-72.
Ukraina relvajõudude peastaabi operatiivteabe kohaselt põles Harkivi linna ümbersõidul 4 tanki.
Samuti hävitati täna, 24. veebruaril ühendvägede väejuhatuse andmetel Štšastja rajoonis umbes 50 Vene sissetungijat. Lisaks hävis Kramatorski oblastis veel üks Vene Föderatsiooni relvajõudude lennuk. See on juba kuues.
https://www.zsu.gov.ua/new_page/62179d0a4909af001304b32b
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid0FUHhgVARgYyahuRZT9YavhRBK9AdEg6SBAyvcji8Fwvsz3wqb43ey1tkGg1Fm2ppl
Järgmise opinfo 18:00 andmed 17:00 seisuga kaotuste kohta midagi ei räägi.
Esimese sõjapäeva viimane opinf 22:02 kajastas 20:00 seisu kuid ei kajasta VF kaotuseid (toon terves pikkuses ära, et värskendada mälu selle kohta mis sõja alguses toimus ja, et ei peaks seda jälle hiljem eraldi teiste teemadega haakuvalt välja otsima - sisaldab UKR hinnanguid VF vägede suuruse kohta kes esimesel sõjapäeval UKR sisenesid)
24. veebruari kella 20 seisuga jätkab vaenlane täiemahulist agressiooni Ukraina vastu. Praeguseks on Ukraina territooriumile viidud üle 60 pataljoni taktikalise rühma 90 BTGr-ga. Vaenlane koondab oma peamised jõupingutused Slobožanski, Siverski ja Tavriski suundadele.
Valgevene Vabariigist pärit "vennasrahva" loal toimuvad Ukraina riigipiiri põhjaosas Luninetsi lennuväljalt pärit VF lennukite Su-25SM näidisaktsioonid.
Vene sissetungijate salakaval plaan on juba selge. Operatsiooni põhieesmärk on Kiievi blokeerimine, maismaakoridori loomine Krimmi poolsaarele ja isehakanud PMR-i.
Selleks maanduti taktikaline õhudessant: kuni 200 Vene sõdurit GOSTOMELi lennuväljale.
Teiseks sissetungija eesmärgiks on tekitada kaotusi kriitilisele tsiviilinfrastruktuurile, mis on regulaarselt õhu- ja raketirünnakute sihtmärgiks.
Khersoni lähenemistel toimuvad lahingud. Vaenlane üritab linnast idast mööda minna ja pealetungi MYKOLAIVI suunas jätkata. BUYALYKis tehti kaks raketilööki. Kaitsevägi jätkab kaitseoperatsiooni läbiviimist relvastatud agressiooni tõrjumiseks.
Mehhaniseeritud ja tankiüksused kaitsevad põhjas piki Peremoh-Gluhhivi liini. Vene sissetungijate kolonn peatati. 1 otbr jätkab lahingut TŠERNIGOVI äärelinnas. Slobidi suunas toimub kaitse piki joont DOVŽANKA, DVORICHNA, ARTEMIVKA, KOTUZIVKA, KHARKIV, DERGACHI, DOVZHIK, MURAHA, OKHTIRKA, SUMY.
Vaenlase moraal on äärmiselt madal. Kõnekas näide on Sumy ja Okhtyrka kaitsmine. Okhtõrkas puhastas väike toetusüksus, mis oli relvastatud vaid käsirelvadega, kodulinna venelaste ründepataljonist.
Sõjavägi pöördub kodanike poole: iga pudel süütesegu vaenlase tanki katuselt, iga lask jahirelvast okupantide auto pihta vähendab järsult sissetungijate ründavat isu ja annab kaitsejõududele olulise eelise relvastatud tõrjumisel. agressioon.
https://www.zsu.gov.ua/new_page/6217e45a4909af00130a405a
25.02.2022 14:33
Tänaseks on Venemaa Föderatsiooni okupatsioonivägede ohvrite arv üle tuhande.
https://www.facebook.com/100066660016222/posts/291173943114604/?d=n
UKR PS 26.02.2022 07:16
Operatiivinfo seisuga 06:00 26.02.2022 seoses Venemaa sissetungiga
...
Rannikusuunas KOBLEVO piirkonnas hävis 28 ombr mehhaniseeritud üksuste tulelöögi tagajärjel vaenlase DRG paat ja kuni 20 isikkoosseisu.
...
Ukraina relvajõudude õhuväegrupp tõrjus vastase õhurünnakud, sõjatranspordilennuk IL-76MD koos Vene okupatsioonivägede maandumisjõududega hävitati.
...
Vastase hinnangulised kaotused on: lennukid - 14 ühikut, helikopterid - 8 ühikut, tankid - 102 ühikut, BBM - 536 ühikut, muud relvasüsteemid - 15 ühikut, õhutõrjesüsteem BUK - 1 ühik.
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/259492119697207
UKR presidendikantselei (Podoljak 26.02 hommikul 08:00 ametlikul briifingul) ajakirjaniku sõnastuses:
26. veebruari hommikuse seisuga on hukkunud üle 3,5 tuhande venelase ja umbes 200 on võetud vangi. Sellest teatas presidendi kantselei juhi nõunik Mykhailo Podoljak Ukraina TV eetris, vahendab UNNi korrespondent.
«Tänane öö näitas, et Vene Föderatsioonil pole kindlasti mingit võimalust ega tule ka kunagi. Täna hommikuse seisuga on surnud üle 3500 venelase ja veidi vähem kui 200 on võetud vangi," ütles Podoljak.
https://www.unn.com.ua/ru/news/1965511-vtrati-rosiyi-v-op-zayavili-pro-ponad-3-5-tis-zagiblikh-ta-blizko-200-polonenikh
https://www.youtube.com/watch?v=VopfajNPWKw
Ma ei tea, kas Podoljak ütleski otse, et VF kaotused on "üle 3500 hukkunu" (s.t. ca 3500 KIA), või ütles lihtsalt, et "VF elavjõukoatused on üle 3500" (s.t. ca 3500 KIA +WIA) ja ajakirjanik(ud) tõlgendasid seda kui "hukkunud" ehk kõik on KIA, sest briifingu ametlikult saada olevas videos ei räägi Podoljak VF kaotuste suurusest. Küll aga pöördub 26.02.2022 õhtul UKr PS kõneisik Irina Verešuk Rahvusvahelise Punase Risti poole palvega, et see organiseeriks "üle tuhande langenud VF sõduri" surnukehade toimetamise VF territooriumile.
https://www.youtube.com/watch?v=wkJjhwKCXiw
26.02.2022 õhtul annab Aleksei Arestovitš ametlikul briifingul järgmised andmed: Üle 1000-nde KIA, ca 2500 WIA, kokku ca 3500 KIA ja WIA
https://youtu.be/R_nBvo9BpKg?t=248
See tähendab, et ilmselt ütles ka Podoljak sama päeva briifingul, et KIA+WIA kokku on ca 3500 ja see 3500 KIA on ajakirjanike tõlgendus ja sõnastus.
27.02.2022 hommikul/päeval annab Anna Maljar (UKR PS) järgmised andmed:
Ukraina kaitseministeerium avaldas Vene vägede hinnangulised kaotused 24., 25., 26. veebruaril – alates Vene Föderatsiooni sissetungi algusest Ukrainasse. Sellest teatas asekaitseminister Anna Malyar oma Facebooki lehel.
Kaitseministeeriumi teatel kaotas Venemaa kolme päevaga:
Lennukid -27
helikopterid -26
Tankid -146
Soomustatud lahingumasinad -706
Muud relvasüsteemid -49
SAM BUK -1
GRAD -4
Muud sõidukid -30
Kütuseveokid -60
UAV OTR -2
Laevad/paadid -2
Elavjõud umbes -4300 (andmed on täpsustamisel)
Malyari sõnul on see teave orienteeruv ja seda tuleb täpsustada, sest pärast lahingut on andmeid äärmiselt raske kätte saada, kuna komandörid keskenduvad lahingu läbiviimisele, mitte andmete kogumisele. Ta täpsustas:
«Lisaks saame infot alles pärast lahingu lõppu ning lahingud võivad ajaliselt ülimalt pikaks venida. Andmed võivad kohale jõuda järgmisel päeval või mõnikord ka ülejärgmisel päeval. Lisaks, kui lahing kestis öösel ja algas ühel kalendrikuupäeval ja lõppes teisel, siis on üsna raske eraldada, millisel päeval teatud kaotused tekkisid.
https://donpress.com/news/27-02-2022-v-minoborony-ozvuchili-poteri-rossiyskoy-armii-v-ukraine-za-troe-sutok
27.02.2022 annab Arestovitš ametlikul õhtusel kella 23:00 briifingul: "KIA+WIA ca 4500 esialgsetel hinnangutel":
Presidendi kantselei juhi nõunik Oleksi Arestovõtš tegi päevaaruande 27. veebruari südaööl. Ta selgitas kaotusi Vene armee isikkoosseisus: 1500 hukkunut ja 3000 haavatut esialgsetel hinnangutel.
https://mil.in.ua/uk/news/pidsumky-chetvertoyi-doby-rosijskogo-vtorgnennya-v-ukrayinu-ofitsijni-dani-za-27-lyutogo/
Anna Maljar (UKR PS) omakorda annab 28.02.2022 hommikul kella 06:00 seisuga VF elavjõu kaotuseks "orienteeruvalt 5300 ; täpsustamisel"
"Суммарные ориентировочные потери врага с 24.02 по 28.02 по состоянию на 6.00
Личный состав ориентировочно 5300 (уточняется)
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/02/28/7326728/
Kui Arestovitši andmeid pidada pädevaks, siis see tähendab, et UKR PS annab sõja alguses ilmselgelt VF inimkaotuste andmeid KIA + WIA.
Andsin juba 29.01.2023 väikese ülevaate sõja alguse kaotuste jm teemal siin
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/01/vf-kaotused-soja-alguses-ja-nuud.html
Arvestada tuleb, et esimestel päevadel oli info liikumine katkendlik ja osad kaotused jõudsid aruannetesse (mitme päevase) hilinemisega ning lisati hiljem.
See, et sõja alguses need numbrid kohe samal päeval ei ilmunud ja neid lisati ka tagantjärele on selgelt tuvastatav (nt. 03.03.2022 andmetes), kui vaadelda neid sõja alguse esitatud andmeid päevade kaupa.
https://www.zsu.gov.ua/All_news/ua UKR PS ametlikul veebilehel alates LK.76, 25.02.2022 kuni 07.03.2022 ametlikud ülevaated ja opinf puudub, ning seda jagati vaid UKR PS FB lehel ja RNBO veebilehel
01.03.2022 hommikul UKR PS:
Vaenlase hinnangulised kogukaotused ajavahemikul 24.02 kuni 01.03 seisuga 06:00 olid:
Personal - 5710 inimest
Vangid - 200.
Hävinud ja kahjustatud:
lennukid - 29 ühikut,
helikopterid – 29 ühikut,
tankid - 198,
BBM / APV ‒ 846,
suurtükiväesüsteemid - 77,
õhutõrjesüsteemid - 7,
RSZV / MLRS - 24,
kütuseveokid - 60,
UAV operatiiv- ja taktikaline tase - 3,
paadid - 2 tk,
autovarustus / Sõidukid - 305.
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/262011719445247
Siin on esimest ja minu teada ainus kord tehnika kaotuste juures märge "Hävinud ja kahjustatud"
02.03.2022 hommikul UKR PS:
Vaenlase ligikaudsed kaotused ajavahemikul 24.02 kuni 02.03 olid:
personal - 5840 inimest
lennukid - 30 ühikut,
helikopterid – 31 ühikut,
tankid - kuni 211,
soomustatud lahingumasinad / APV ‒ 862,
suurtükiväesüsteemid - 85,
õhutõrjesüsteemid - 9,
RSZV / MLRS - 40,
kütuseveokid - 60,
UAV operatiiv- ja taktikaline tase - 3,
kerged kiirpaadid – 2 tk,
autovarustus / Sõidukid - 355.
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/262898602689892
JNE kuni tänaseni välja.
Mingi hetk hakkas UKR PS inimkaotuste juures kasutama sõnastust: "Лiквiдовано" ehk sõnaselgelt "Likvideeritud" ja sellest hetkest enam ei saa aru kas sinna liidetakse ainult KIA-sid või KIA+WIA-sid...
Aga kuna mitmes kohas, aga ka nt siinsamas allpool ära toodud Arestovitš räägib VF inimkaotuste puhul päevas +200...300 KIA (mitte KIA+WIA) ja UKR PS just samas vahemikus (+200...300) neid kaotusi päevas juurde lisab, siis tekib kahtlus, et üks osa UKR PS tänasest VF kaotuste lõppnumbrist sisaldab KIA+WIA (sõja alguses) ja osa ainult KIA (mingist hetkest). Kuidaspidi on, kontrollida pole võimalik.
Ja nüüd jõuamegi uuesti sinna, et oluliseks saab KIA-WIA suhe ehk, et kui paljudest alguses WIA-na kirja läinutest "päeva lõpuks" said KIA ja/või sandid, kes teenistusse enam ei kõlba
К безвозвратным потерям относят убитых, пропавших без вести, умерших от ран в госпиталях, а также раненых, которые не могут вернуться к военной службе.
Tõlkes: Pöördumatute kaotuste hulka kuuluvad nii hukkunud, kadunuks jäänud, haiglates haavadesse surnud kui ka haavatud, kes ei saa sõjaväeteenistusse naasta.
Militaar.net foorumi mitmes teemas on saanud juba kirjutada ja arutada kui halb on VF võime WIA-sid menetleda ja kui palju paremad selles suhtes on UKR võimekused.
Ühe viite panen:
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=768523#p768523Mida suurem hulk WIA-dest langeb tegelikult lõplikult välja, seda suuremad on "pöördumatud kaotused" ja seda lähedasem n.ö. "KIA"-le on nt UKR PS poolt antavate VF kaotuste üldine number ning vastupidi.
Ja siis jõuamegi omakorda selleni, et igasuguste erinevate allikate numbrid on enamuses kõik kohvipaksu pealt roogitud olenemata sellest, kui kõvad või ametlikud tiitlid allikal on. Ja nende võrdlemine ning nende baasil mingite järelduste tegemine ei anna mingit pädevat tulemust.
Nt. 12.10.2022 UKR PS andis isikkooseisu kaotusteks 63 380 inimest. Samal ajal mingid FSB allikad rääkisid, et VF
pöördumatud kaotused võivad olla koguni üle 90 000 inimese.
Vene armee pöördumatud kaotused Ukrainas võivad ulatuda üle 90 tuhande inimese. Selle kohta rääkisid kaks allikat Tähtsatele lugudele: üks on endine Venemaa eriteenistuse ohvitser, teine praegune FSB ohvitser.
Pöördumatute kaotuste hulka kuuluvad nii hukkunud, kadunuks jäänud, haiglates haavadesse surnud kui ka haavatud, kes ei saa ajateenistusse naasta.
Meie vestluskaaslaste välja öeldud arv on lähedane andmetele, mille Ühendkuningriigi kaitseminister teatas septembri alguses. Ben Wallace'i sõnul oli siis hukkunud Ukrainas üle 25 000 Vene sõduri. Briti kaitseministeerium hindas Vene armee kaotuste koguarvuks enam kui 80 tuhat inimest.
Tuletame meelde, et viimati teatas Venemaa kaitseministeerium kaotustest septembris. Seejärel ütles Sergei Šoigu, et Ukrainas hukkus 5937 Vene sõjaväelast.
https://storage.googleapis.com/istories/news/2022/10/12/istochniki-vazhnikh-istorii-bezvozvratnie-poteri-rossiiskoi-armii-v-ukraine-mogut-sostavlyat-bolee-90-tisyach-chelovek/index.html
More than six months into its war in Ukraine, Russia "has yet to achieve any of its strategic objectives" in its invasion, UK Defense Secretary Ben Wallace said on Monday.
Russia "continues to lose significant equipment and personnel" in the war, he added, saying that the losses will have a lasting impact on Moscow's future combat effectiveness.
"It is estimated to date that over 25,000 Russian soldiers have lost their lives. If you include killed, casualties, captured or the now reported tens of thousands of deserters — over 80,000 dead or injured and the other categories," Wallace said during a statement to lawmakers in the House of Commons.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-09-05-22/index.html
Teistest imelistest numbritest ma juba kirjutasin põgusalt militaarnet foorumis.
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=781634#p781634
Nüüd tuleks korraks tagasi Arestovitši juurde, kes ühestest vähestest on üldse välja toonud eraldi VF KIA ja WIA numbreid ning rääkinud ka UKR kaotustest midagi koos numbritega.
Juunis 2022 (ca esimese 4 sõjakuu andmed) Arestovitš Feigin Live`s:
Ukraina presidendi administratsiooni juhi nõunik Aleksei Arestovitš ütles, et tema hinnangul on sõjategevuse algusest saadik hukkunud kuni 10 000 Ukraina sõdurit, vahendab Ukraina portaal TSN.
Arestovitš märkis intervjuus inimõigusaktivistile Mark Feyginile, et konflikti alguses hukkus keskmiselt 100 Ukraina sõjaväelast päevas. Vene sõjaväes - keskmiselt 1000 inimest päevas. Nüüd kaotab Vene armee Arestovitši arvutuste kohaselt iga päev 200-300 sõdurit.
Varem ütles Ukraina büroo juhi Mihhail Podoljaki nõunik, et praegu ulatuvad Ukraina sõjaväelaste kaotused 100–200 inimeseni päevas. See on suurim hinnang sõja ajal hukkunud Ukraina sõjaväelaste arvu kohta. Neid andmeid on lahingutingimustes võimatu kontrollida.
Mitmed meediaväljaanded teatasid eelmisel päeval Vene armee kaotustest, viidates lääne allikatele. Nii on BBC lääne luureteenistuse vestluskaaslase sõnul alates 24. veebruarist sõjas hukkunud umbes 20 000 Vene sõjaväelast. Vene väed kannavad Luganski oblasti lääneosas toimuvates lahingutes suuri kaotusi.
Venemaa kaitseministeerium teatas viimati ametlikult kaotustest "erioperatsiooni" ajal märtsis, teatades, et hukkus 1351 sõjaväelast.
https://www.golosameriki.com/a/arestovich-estimates-ukraine-losses/6613201.html
Nädal hiljem Gordoniga vesteldes ütles Arestovitš:
Arestovitš: alates erioperatsiooni algusest on Ukraina relvajõud kaotanud 10 000 hukkunud sõdurit, 30 000 haavatut
https://lenta.ru/news/2022/06/20/ukr_arm/
Novembris 2022 esitas Arestovitš uuesti numbreid UKR kaotuste kohta (ca esimese 9 sõjakuu andmed)
Arestovitš reageeris Euroopa Komisjoni juhi Ursula von der Leyeni avaldusele, kes tegi ebatäpsusi kommenteerides Ukraina kaotusi sõjas Vene Föderatsiooniga. Arestovitši sõnul räägime enam kui 10 tuhandest hukkunud Ukraina kaitsjast ja seal on lisaks "palju haavatuid – kümneid tuhandeid". Need on kõik jõustruktuurid kokku, mitte ainult Ukraina armee relvajõud.
"Pidage meeles, et augustis andis kindral Zalužnõi arvuks 9000 hukkunut. Sellest ajast alates pole see palju muutunud. Hukkunud Ukraina sõdurite ja Vene sõdurite suhe on vähemalt 1:7. Ma oleksin jätnud selle arvu saladuseks, kuid kuna Euroopa Komisjoni president tegi vea, peame sellele avalikult reageerima. Venemaa kahjud on kuni kaheksa korda suuremad," ütles OP nõunik.
Arestovitš lisas, et Ukrainas on enamus haavatuid – 96% – naasmas teenistusse. Erinevalt Venemaast, kus hukkunute ja haavatute suhe on 1:1 või 1:1,5 mis tuleneb kehvast meditsiiniabisüsteemist ja okupantide olematust esmaabist.
Hiljem, vestluses Vene ajakirjaniku ja inimõigusaktivisti Mark Feyginiga, täpsustas OP nõunik, et Ukraina kaotused sõjas Vene Föderatsiooniga ulatuvad "10-20 tuhande sõjaväelaseni" [kaotused jäävad 10 000 ja 20 000 vahele], kuid ta keeldus täpset arvu ütlemast.
https://tsn.ua/ru/ato/ne-100-tysyach-arestovich-ozvuchil-poteri-ukrainy-na-voyne-s-rf-2213545.html
Kui Arestovitši andmed paika peavad ja me võtam aluseks et UKR pool oli novembri lõpuks kaotanud 10 000+ meest KIA ning VF kaotused on 7 korda suuremad, siis novembri lõpuks saame ca 70 000+ VF KIA
30.11.2022 olid VF elavjõukaotused UKR PS andmetel -88 880 (+500 viimasel ööpäeval). Aga jällegi, kuna me ei tea selle numbri KIA-WIA suhet, siis nende võrdlemine eriti midagi ei anna.
Samal ajal 10.11.2022
About 100,000 Russian soldiers have been killed and wounded since the invasion of Ukraine, and Kyiv’s armed forces “probably” suffered a similar level of casualties, the top US general says.
General Mark Milley’s remarks on Wednesday offer the highest US estimate of casualties to date in the nearly nine-month-old conflict, and came as Ukraine and Russia face a potential winter lull in fighting that analysts say could offer an opportunity for some kind of negotiations.
https://www.aljazeera.com/news/2022/11/10/us-general-over-100000-russian-military-casualties-in-ukraine
Novembris 2022 siis kolm erinavat allikat annavad VF kaotusteks:
Arestovitš: 70 000+ KIA (+ teadmata hulk WIA)
UKR PS: 88 880 (segapudru KIA-dest ja WIA-dest seega tuleb lugeda KIA ja WIA)
Mark Milley: ca 100 000 KIA ja WIA
Milley ütles ka, et
“You’re looking at well over 100,000 Russian soldiers killed and wounded. Same thing probably on the Ukrainian side. A lot of human suffering,” Milley said.
ehk, et "üle 100 000 hukkunud ja haavatud Vene sõduri, sama on asi ilmselt Ukraina poolel". "Ilmselt on sama", mitte, et "ongi sama". Aga kui me võtame, et UKR poolel oli novembris samuti 100 000 KIA +WIA aga neist 10 000+ ...või võtame siis 10 000 ja 20 000 keskmise ehk 15 000 KIA, siis saame ca 85 000 WIA ja kui nendest 96% naaseb teenistusse nagu Arestovitš väidab, siis see on 81 600 ja neist 3400 läheb "pöördumatu kahjuna" 15 000 KIA-le otsa mis = ca 18 000 - 19 000 "pöördumatu kahjuna".
Kui need algandmed novembris peavad mingilgi määral paika, siis saame arvutuste tulemusel novembris 2022 seisuks:
VF KIA+WIA ca 100 000
UKR KIA+WIA "on ilmselt sama mis VF KIA+WIA" ehk paneme ka 100 000
VF pöördumatud kaotused ca 105 000 + võimalik et tuleb liita WIA-d kes rivvi ei naase, aga võimalik, et juba sisaldab neid.
UKR pöördumatud kaotused ca 20 000 millele ei lisanud enam WIA-sid kes rivvi ei naase, sest on juba arvesse võetud.
Suhe tuleb siis 1:5,25
Kui võtame UKR kaotuste KIA 15 000 asemel 10 000 saame 90 000 WIA millest 96% on 86 400 ja 3600 läheb KIA-le otsa
VF pöördumatud kaotused 70 000
UKR pöördumatud kaotused 10 000 + 3600 WIA-d kellest saavad "pöördumatud" = ca 14 000
Suhe tuleb 1:5
Tegelikult on see täiesti mõttetu ja tänamatu töö neid igasuguseid selliseid arvutusi teha, sest keegi ei vastuta algandmete õigsuse eest.
Veelgi mõttetum on lihtsalt suvalisi allikates toodud numbreid kõrvuti panna ilma nende taha vaatamata ning neid analüüsimata ja siis neid niisama pealevaadates võrrelda ning igasuguseid põhjapanevaid järeldusi teha.
Fucs
